Cómo constituir una SL (Sociedad Limitada) 3 Octubre 2006
Posted by peccataminuta in Emprendedores, Empresa, General.trackback
Aunque no es necesario para tener una empresa (uno puede ser autónomo, contratar gente y llamarse Promociones Pepe -y en pequeñito poner Gumersindo Fernández Sánchez, NIF: 15480265X -), al parecer a alguna gente le parece que da más renombre llamarse “TUERCAS Y REPUESTOS REUNIDOS Y SIN REUNIR, S.L.”
Una visita al Registro Mercantil y obtendremos los datos de los administradores, las últimas cuentas anuales y muchísimos más datos (la ventaja de ser autónomo es que no tienes que registrar tu contabilidad y tu estado patrimonial sólo lo sabreis Hacienda y tú).
En el siguiente link se muestran todos los pasos que uno tiene que dar para crear una SL. Como se podrá observar, el Estado mete mano en todas las operaciones (¿luego se quejarán de que no se creen muchas empresas?).
Bueno, pues si pese a mis consejos quieres crear una SL, prepárate para desprenderte de unos 600€ (entre unas cosas y otras). Por constituir la sociedad ya se te llevarán 300€ (1% del capital mínimo 3.000€). Luego 200€ por un lado, luego la minuta del abogado, y luego unos cuantos etcéteras, total 600€ o más.
A todo eso súmale los costes de tener que llevar una contabilidad, de registrar las cuentas y de un porcentaje fijo del 35% de Impuesto de Sociedades, vendas lo que vendas.
Lo más gracioso de mi experiencia empresarial ha sido que los pequeños clientes, los que apenas tenían dinero para comprar mis servicios SI que querían que mi empresa fuese una S.A., una empresa fuerte, grande (puedes tener una S.A. en quiebra técnica, que cualquiera sin conocimientos aunque vaya al Registro Mercantil no lo descubre). En cambio, a las grandes empresas no les importaba para nada.
Más información aquí: Administración de una Sociedad y Seguridad Social
LEY DE SOCIEDADES ANÓNIMAS (Aplicable también a Soc. Limitadas)
Artículo 133. Responsabilidad. 
1. Los administradores responderán frente a la sociedad, frente a los accionistas y frente a los acreedores sociales del daño que causen por actos u omisiones contrarios a la ley o a los estatutos o por los realizados incumpliendo los deberes inherentes al desempeño del cargo.
2. El que actúe como administrador de hecho de la sociedad responderá personalmente frente a la sociedad, frente a los accionistas y frente a los acreedores del daño que cause por actos contrarios a la ley o a los estatutos o por los realizados incumpliendo los deberes que esta Ley impone a quienes formalmente ostenten con arreglo a ésta la condición de administrador.
3. Responderán solidariamente todos los miembros del órgano de administración que realizó el acto o adoptó el acuerdo lesivo, menos los que prueben que, no habiendo intervenido en su adopción y ejecución, desconocían su existencia o, conociéndola, hicieron todo lo conveniente para evitar el daño o, al menos, se opusieren expresamente a aquél.
4. En ningún caso exonerará de responsabilidad la circunstancia de que el acto o acuerdo lesivo haya sido adoptado, autorizado o ratificado por la junta general.
Artículo 134. Acción social de responsabilidad.
1. La acción de responsabilidad contra los administradores se entablará por la sociedad, previo acuerdo de la junta general, que puede ser adoptado aunque no conste en el orden del día.
Los estatutos no podrán establecer una mayoría distinta a la prevista por el artículo 93 para la adopción de este acuerdo.
2. En cualquier momento la junta general podrá transigir o renunciar al ejercicio de la acción, siempre que no se opusieren a ello socios que representen el 5 % del capital social.
El acuerdo de promover la acción o de transigir determinará la destitución de los administradores afectados.
3. La aprobación de las cuentas anuales no impedirá ni supondrá el ejercicio de la acción de responsabilidad ni supone la renuncia a la acción acordada o ejercitada.
4. Los accionistas, en los términos previstos en el artículo 100, podrán solicitar la convocatoria de la junta general para que esta decida sobre el ejercicio de la acción de responsabilidad y también entablar conjuntamente la acción de responsabilidad en defensa del interés social cuando los administradores no convocasen la junta general solicitada a tal fin, cuando la sociedad no la entablare dentro del plazo de un mes, contado desde la fecha de adopción del correspondiente acuerdo, o bien cuando este hubiere sido contrario a la exigencia de responsabilidad.
5. Los acreedores de la sociedad podrán ejercitar la acción social de responsabilidad contra los administradores cuando no haya sido ejercitada por la sociedad o sus accionistas, siempre que el patrimonio social resulte insuficiente para la satisfacción de sus créditos.
Artículo 135. Acción individual de responsabilidad.
No obstante lo dispuesto en los artículos precedentes, quedan a salvo las acciones de indemnización que puedan corresponder a los socios y a los terceros por actos de administradores que lesionen directamente los intereses de aquellos.
el 1% de 3000 no es 300 sino 30
Es el 10%
En un principio, como tu lo expresas todo parecen desventajas. Sin embargo, en la SL, los socios no responden personalmente de las deudas sociales, estando limitada su responsabilidad al capital aportado, siendo posible crear una sociedad unipersonal. Esta es una ventaja enorme frente al empresario autónomo, que responde con el propio patrimonio presente y futuro de las deudas de la empresa. No existe separación entre el patrimonio de la empresa y el particular.
Eso es cierto, pero la mayoría de las empresas son familiares y el capital es único. En el caso de dos socios que aporten capital, por supuesto que es útil la SL, pero el que haga de Administrador responderá de las deudas de las sociedad subsidiariamente.
por que se borran mis mensages?
No se puede decir, en términos globales, que tener una SL es peor o mejor que ser autónomo. Si existiese un mejor o peor general, sencillamente, no habrían SLs. La opción más ventajosa depende del caso concreto de cada cual.
Por ejemplo, yo estaba trabajando por cuenta ajena y a la vez ejercía como autónomo. Por suerte la cosa iba bien y por desgracia llegó un punto en que hacienda me hizo polvo. Cuando eres autónomo y trabajador por cuenta ajena, los ingresos se unen y tributas el total. El punto crítico son los 60K anuales brutos. A partir de ahí te conviene la SL.
Tampoco es del todo cierto que a todos los grandes les da igual que seas autónomo o SL. Tengo un cliente que no es grande, sino masivo, de los más grandes del mundo… y bueno, como SL te abre muchas más puertas que como autónomo.
En resumen, cada forma jurídica tiene sus ventajas e inconvenientes en función de tu caso particular.
Como muy bien dices, a partir de 60.000€ es el punto crítico fiscal, pero yo creo que la gente tiene la misma opinión de una SL que de un Autónomo (QUE ES UNA MIERDA COMPARADO CON UNA SA), porque una S.A. requiere que al menos tengas desembolsado 2,5 Millones de los 10 Oficiales (y además los 10 me parece recordar que tienes un plazo para depositarlos). Por lo tanto, una S.A. es una empresa con un nivel de capitalización mayor que una SL o un Autónomo.
Ahora que entre SL y Autónomo, si tienes que elegir con qué pagas menos y tienes menos obligaciones legales, yo me quedaría como Autónomo. Pero claro, si como Autónomo empiezo a pagar más del 35% de impuestos, entonces hago una SL aunque con ello tenga que llevar Contabilidad Oficial, registro mercantil y encima presentaciones de impuestos por duplicado (la mía como autónomo y administrador) y la de la sociedad.
hola me gustaria saber que opina tu en mi caso, mi padre y yo tenemos un negocio y los 2 foguramos como autonomos, me han dicho que quizas nos saldria mejor formar una sl, pero la verdad es que no se las ventajas y desventajas que conyevaria, podrias contestarme
YO EL TEMA QUE PEOR LLEVO ES EL DE LLEVAR UN REGISTRO DE LA CONTABILIDAD, MAS QUE NADA PORQUE YO NO ENTIENDO DE TODO ESO, POR EL AMOR DE DIOS SOY DISEÑADOR NO EMPRESARIO, ESO PODRIA DEJARSE EN MANOS DE UNA EMPRESA GESTORA? SON MUY CARAS?.
Yo por ejemplo trabajo en un negocio familiar, mi padre no puede hacerme contrato y debo hacerme autonomo, si creo una SL y le facturo mi sueldo bruto cada mes me sale a cuenta??
MENSAJE P/DISEGNO: Entiendo que no te interese llevar la contabilidad. Eres creativo, no de ciencias. La contabilidad y los impuestos hay que dejarlos en manos de las gestorías, que para eso nos hemos preparado y tenemos experiencia. Si te interesa alguién que se ocupe de esos temas a un precio razonable y competitivo y si estás en Madrid … te dejo mi e-mail para que te pongas en contacto conmigo: bdm92@yahoo.es. Un saludo y suerte.
Queremos crear una S.L. y yo estoy trabajando y cotizando por cuenta ajena, el caso de mi socio sera el que trabajara para la sociedad que se creara y sera autonomo.
¿Yo puedo seguir trabajando por cuenta ajena y cotizando por el mismo (sin tener que hacerme autonomo o tambien tengo que cotizar como autonomo aunque no trabaje en la sociedad que se creara ?
gracias anticipiadas
Si no trabajas en la sociedad tú puedes hacer lo que quieras. Por ser socio capitalista no tienes que cotizar nada.
El administrador sí que se tiene que dar de alta en autónomos.
Luego, si trabajases para la sociedad creada hay dos opciones: a) que te hagan una nómina y coticen por tí, o b) que les pases una factura como autónomo.
y c) que lo cobres en negro como hace todo el mundo. :-)))
Hola y muchas gracias por la contestación anterior que me ha sido de mucha utilidad.
Ahora tengo otra a ver si me la podeis aclarar.
En la S.L., seguire siendo la capitalista y trabajando en otra empresa por cuenta ajena y mi socio el que se acoja al autonomo como administrador. El Puede capitalizar el paro tal y como me han comentado aunque sea para destinarlo a las cuotas de autonomos???
Muy agradecida.
hola yo trabajo por cuenta ajena y mi amigo es autonomo. vamos a trabajar juntos como autonomos,hemos pensado en hacer una s.l para ser autonomos con nomina.megustaria que me aconsejarais gracias.
una cosa, por que dices que es un 10% del capital? es un 1%
cada vez que llevo las cuentas a registro cuanto me cuesta?. La asesoria me cobra 100€ mas o menos. Es caro? Y si lo quiero hacer yo que tengo que hacer?
hola soy funcionario y quiero mantar una cafeteria en la qeu contrataria a mi madre con un sueldo digno para que su jubilacion no sea tan triste, le quedan 6 años para jubilarse, cual es la mejor opcion gracias
Pues lo mejor son las mejoras voluntarias a la cotización (si cotiza) o que se de de alta como autónoma y cotice unos 600€ o más por mes antes que meterse a una aventura arriesgada.
Entonces, sólo interesa hacer una SL cuando como autónomo empieces a facturar más de 60.000 euros anuales.
En mi caso soy trabajador por cuenta ajena y además autonomo y entre las dos cosas sobrepaso los ingresos de 60000 euros, claro que como autonomo tab¡mbién tengo una serie de gastos que reducen los ingresos netos a menos de la mitad. ¿Cómo sé si me interesa hacer la SL? Gracias
Al crear una SL con otro socio, y darme de alta como autónomo, puedo de alguna manera cobrar el paro?, por ejemplo pagandome la cuota de la seguridad social?
hay una web que con la que yo cree mi empresa recientemente. Funciono bien, eficaz y rapido. La web es http://www.constituirunasl.com pero tambien estube dudando entre otras de las que salian en google. Esta era barata y me merecia confianza.
Juan
Hola, mis padres han llevado un negocio juntos durante 12 años pero solo figura como autonomo mi padre.Mi madre podria denunciar a mi padre por haberla tenido sin contrato estos años?
Un saludo a todos! Gracias
Hola me gustaria conocer todos los pasos que tengo que dar y la documentacion para crear una S.L.
voy a crear una S.L. mi socio que cotiaza el maximo de la S.S. va a ser el autonomo, yo trabajo por cuenta ajena en forma parcial y de momento no me daria de alta como trabajadora a pesar de ser la que llevaria el negocio, puedo mas adelante cuano todo vaya bien darme de alta como trabajadora a tiempo parcial tambien en mi empresa o bien cambiar el autonomo por mi, o ser los dos autonomos con el fin de cotizar yo tambien a la S.S.como trabajadora de mi empresa ??
¿Para darme de alta como autonoma o omo traajadora a tiempo parcial, él debe aceptarlo o lo puedo hacer yo en cualquier momento como socia?
DOS COMPAÑEROS Y YO QUEREMOS CREAR UNA SL,LOS SOCIOS NO RESPONDEN PERSONALMENTE DE LAS DEUDAS SOCIALES PERO,LE PUEDEN AFECTAR A LA SOCIEDAD LAS DEUDAS PERSONALES DE UN SOCIO? DE NO SER ASI ESE SOCIO PUEDE RECIBIR SUS BENEFICIOS EN “A”?
Quiero crear una sl.
Mi esposa es la autonoma, pero yo soy el socio capitalista y gestor, no rezo para nada pues trabajo aparte por cuenta ajena. Mi pregunta es si yo puedo tener una participación del 51% siendo capitalista y mi esposa del 49% siendo la autonoma. Es por el simple hecho de la toma de decisionl. Tenemos bienes gananciales, no se si interesaria la separación de bienes
Si te haces administrador de la sociedad tienes que darte de alta en autónomos. En cuanto a si tu mujer puede tener nómina siendo accionista, vé a la página de la SS porque no me acuerdo.
Separación de bienes conviene siempre, pero sólo irían a por los bienes del administrador subsidiariamente, con lo que tocarían el patrimonio familiar.
hola interesante página, gracias por estar ahí.
estoy dando los primeros pasos para constituir una SL en mi propio domicilio, pregunta: qué gastos puedo deducir en la SL, pienso en por ejemplo, un alquiler? otros gastos? como redacto el documento de alquiler a mi mismo como SL?
Somos dos socios, cuáles serían los roles de cada uno?
BUENAS TARDES:
SOY SOCIA DE UNA S.L. CON UN 20% DE LAS ACCIONES, ME GUSTARIA SABER SI PUEDO FACTURAR A LA SOCIEDAD POR PRESTACION DE SERVICIOS O SI ES INCOMPATIBLE. GRACIAS.
#30 ¿Por qué sería incompatible? Tener una C/C en Cajamadrid le impide ser Accionista de Cajamadrid?
Somos dos socias quie estamos dadas de alta como autónomas pero a la vez tenemos constituida una S.L..ES ESO LEGAL??.Nos lo recomendó nuestro asesor, pero yo no hago más que leer en los foros que eso no puede ser.
Sólo es necesario que esté dado de alta el administrador de la sociedad (sea o no socio capitalista). El socio capitalista no tiene por qué darse de alta en ningún régimen de la SS a no ser que realice una actividad económica por cuenta propia o ajena, para la empresa u otras. Por invertir no te tienes que dar de alta en la SS, de la misma forma que por comprar acciones o dejar tu dinero en una cuenta de alta remuneración tampoco tienes que pagar ninguna contribución a ningún régimen de protección social.
Mi socio y yo montaremos una SL pero el ya es autonomo y sera el adminstrador pero quiere separar su negocio de autonomo de el otro al montar un SL
¿tiene que modificar su estatus de autonomo en su ya empresa para ser administrador en la nueva SL?
Son compatibles los dos negocios a la vez? autonomo por una empresa y administrador por la otra de una SL?
Tu puedes ser autónomo y miembro del consejo de administración de 5.800.000 empresas. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
La ley dice que quien realice actividades por cuenta ajena = Régimen General de la SS. Si realiza actividades por cuenta propia o tiene una determinada actividad (como administrador de una sociedad, o directivo) entonces Régimen de Autónomos (RETA).
Para darse de alta como autónomos necesitas llevar el 036 de Hacienda de alta en alguna actividad económica. No creo (y si no, pregúntalo), que tengas que informarles de otras actividades, a no ser que también hagas una actividad económica en los regímenes agrario, minería del carbón, mar o empleadas de hogar, en cuyo caso deberías inscribirte en ambos régimenes y cotizar por ambos.
Por ejemplo, imagina que Fulanito trabaja por las mañanas en un Banco con un contrato laboral (régimen general) y por las tardes hace chapuzas como fontanero.
Cuando le sale una obra buena para un fin de semana o algo que le convenga (y no pueda escaquearse porque le piden factura y es un importe elevado como más de 3.000€ y el cliente lo va a declarar en el 347) entonces lo que debe hacer es darse de alta en Hacienda con el 036, en régimen de estimación objetiva (los módulos) o directa (llevándose su contabilidad), liquidar sus impuestos (IVA, IRPF) y abonar las cuotas de autónomos correspondientes a los meses en los que haya tenido la actividad. Ojo, uno puede trabajar 2 meses, pagar 2 meses de autónomos, darse de baja y luego al comienzo del trimestre siguiente pagar sus impuestos (es decir, que para pagar los impuestos debidos, no tienes porqué estar de alta en Hacienda).
Bueno, al tema: Este señor puede cotizar 12 meses por Régimen General y 2 meses por Régimen de Autónomos. Lo único que pasa es que para determinadas prestaciones, podrá unificar las cuotas pagadas y para otras, como las de la Jubilación, deberá elegir por la prestación de Autónomos o la del Régimen General, según la que le convenga más.
Por lo tanto, si el señor hace 3 actividades que dan lugar a su inclusión en el Régimen de Autónomos, deberá cotizar sólo una vez, pero no sé si deberá informar de las 3 actividades o con una vale (preguntar en la Seguridad Social).
Si aparte debiere cotizar en otro regímen especial por realizar otro tipo de actividad, tendrá que darse de alta y cotizar.
Por lo tanto nos podemos encontrar con María Fernández, que por las mañanas trabaja en un Banco, por las tardes es Empleada de Hogar y los fines de semana es Fontanera.
María Fernández cotizaría al Régimen General, al Régimen de Empleadas del Hogar y al Régimen de Autónomos, aunque (y a ver si alguien lo recurre en los Juzgados), creo que sólo podría disfrutar de una de las 3 prestaciones por jubilación sin posiblidad de unificar.
Y luego se preguntan por qué hay trabajo en negro y economía sumerjida XDDDDD
Hola desde Canarias despues de constituir una S.L.U la cual a estado inactiva desde su creacion, me ocurre que por la esperiencia sufrida lo mejor es venderla o anularla( con lo que solo me beneficire del no tener que presentar la declaracion del impuesto de sociedades)
Como he adquirido un ENORME CONOCIMIENTO en base a lo sofrido Me decido a constituir una nueva empresa a nombre de mi hija, con el fin de poner las propiedades a nombre de esta NUEVA S.L
Ahora bien mi hija es empleada de una empresa de grandes almacenes La pregunta es si puedo nombrarla como Administradora de esta nueva S.L de su propiedad
Que debera cotizar segun la ley (ella no va hacer absolutamente nada) solo aportar su DNI y firma.
#36 Deberá cotizar al Régimen General por su trabajo en unos grandes almacenes y al Régimen de Autónomos por ser administradora. Además, como Administradora responde subsidiariamente de las deudas que contraiga la sociedad, y cotizando a ambos regímenes, cuando se jubile tendrá que optar por la prestación de uno u otro, no unificándose las cotizaciones.
Hola desde Baleares. Entre varios hermanos hicimos una SL con la intención de comprar varios inmuebles y alquilarlos (tipo sociedad patrimonial), no queríamos que nos afectara así a nuestra declaración de Patrimonio (todos tenemos al menos dos pisos y rozamos el mínimo para la declaración patrimonial). Pero al final sólo compramos dos pisos y uno de los accionistas quiere salir. Para colmo de males ahora me he enterado de que en junio acabó el plazo para disolver este tipo de sociedades. Nuestra gestoría no nos dijo nada. Lo único positivo (en cierto punto) es que al alquilar un piso a una sociedad hicimos declaración de IVA y recuperamos casi el total del impuesto de la compra (la mala noticia es que ese alquiler sólo duró tres años y el actual inquilino es particular por lo que en teoría deberíamos ir devolviendo parte del IVA que cobramos del Estado en su momento.
Como dice todo el mundo la contabilidad es carísima ¿qué podemos hacer?
#38 ¿Cambiar de Asesoría?
Hola soy peruano estoy trabajando ne españa 4 años tengo la targeta de residencia por cuenta ajena lo que quiero saber es que si yo puedo constituir una S L .ALGUIEN PORFAVOR MA EE PODRIA CONTESTAR
#40 Pues por supuesto.
Hola peccataminuta quisiera saber que me conviene más ya que quiero montar una empresa de reformas con un socio de momento bamos a empezar con la reforma de un bajo para hacer un restaurante, que nos interesa más una s.l. o una comunidad de bienes?, muchas gracias.
Hola somos 4 trabajadores a cuenta ajena ,que queremos crear una S.L ¿es necesario que alguno se de de alta como autonomo?
#43 Sí, el que sea accionista y tenga el control efectivo de la sociedad.
Hola, soy diseñadora, estoy intentado formar una s.l con un socio capitalista, pero no sé que me conviene mas, (ya que no quiero dejarle mas del 30), ser autonomo o crear la s.l.
Muchas gracias por la ayuda.
#45. nina
Con más del 4% del capital, el socio tiene voz y voto y puede convocar juntas por vía judicial.
Ahora que si estás buena y eres joven, yo te recomiendo hacer favores sexuales a mozos en edad de merecer. Hay tanta tía fea en Madrid !!!
hola me he separado y tengo una sociedad limitada con mi mujer al 50 %, que debo hacer para quedarmelo yo, la sociedad esta inactiva.-
47#
Pues el que tenga el 51% tiene derecho a comprar el 49% del otro, o poneros de acuerdo para liquidarla.
Si quieres comprarle tu parte a ella, coge el Activo, réstale el pasivo exigible y lo que te dé lo divides a la mitad y eso es lo que cuesta su parte.
hola peccata, mi compañera y yo queremos montar un negocio, las dos trabajamos por cuenta ajena… y la verdad es que no tenia ni idea de que se podia trabajar por cuenta ajena y se autonomo…
si decidimos hacerlo donde tenemos que ir pasa hacernos autonomas? que horror no tenemos ni idea de por donde empezar!!! no se ni que preguntarte… alguna dirección para ponerme un poco al día? como subvenciones (no llegamos a los 30 años) en los ayuntamientos te asesoran?
help!
muchas gracias
#49
La nueva ley de Autónomos prohibe los “falsos autónomos” que son gente que trabaja por cuenta ajena y que además está de alta en autónomos pasando su correspondiente factura.
Ahora, cualquier relación en la que:
1º) Estés sujeta a jornada: con hora de entrada y de salida.
2º) Prestes tu trabajo en el centro de trabajo del cliente.
3º) Estés bajo el poder de dirección del cliente.
pasa a considerarse (antes ya lo había sido en varias sentencias) una relación laboral.
Ahora, si lo que quereis es montar un negocio y crear una SL, la que esté de administradora, deberá de darse de alta en autónomos si además tiene participaciones en el capital. En cambio, si el capital pertenece a otra persona, habría que estudiar si puede ser contratada en el Régimen General. Todo tiene que ver con el “control efectivo de la sociedad” y de las presunciones que establece la ley para declarar que una persona tiene control sobre una sociedad. En caso de control, estaría incluido en el RETA (Regimen Especial de Trabajadores Autónomos).
Hola,
2 amigos y yo hemos decidido montar una comercial. Los 3 trabajamos por cuenta ajena. Preveemos facturar los primeros años unos 2.000.000 euros, con un margen bruto de unos 180.000 euros. Gastos fijos aprox.: 3 coches en renting +3 ordenadores en renting +alquiler de despacho. Qué nos interesa autónomos o S.L.? Cuánto se nos iría en impuestos? De qué forma nos repartimos el dinero, en nómina? En definitiva, nos preocupa que con los impuestos, no nos quede suficiente para pagar y vivir.
Gracias, y enhorabuena por la web.
hola peccata,
por favor me gustaría saber si teniendo el 90% de las acciones de una S.L. (el administrador es otra persona) podría tener un contrato por cuenta ajena en la misma S.L. cotizando a la SS.
Si no se puede ¿hay otras opciones y cual sería la mejor tanto para la S.L. como para mi?
Muchas gracias
Hola, soy funcionario, y mi hermana y yo queremos crear una S.L. Ella estaría de alta como administradora, pero el trabajo sería desarrollado por terceras personas contratadas por la empresa. ¿cómo se puede hacer para que los ingresos de la S.L. no me afecten a la hora de la declaración de la renta?, ¿habría alguna forma de hacer el proyecto sin tener que crear la S.L., siendo ella autónoma, p.ej.?
53. Julián Jiménez
A Hacienda le importa poco si es SL o Autónoma. Si cobras dinero tendrás que pagar más impuestos, a no ser que lo cobres en negro.
52. rocio
No lo sé, lo tendría que mirar. Hay presunciones al control efectivo de una sociedad. Échale un vistazo al Memento Social de Lefebvre para el 2007.
51. JOOP
Una sociedad tributa a un tipo fijo. Un autónomo a un tipo progresivo (acorde a su grado de ganancias). Hay que ver si el tipo que pagas en IRPF es superior al tipo que paga la sociedad en el IS.
Lo que suele hacer la gente es una SL. Los beneficios que no se distribuyen en concepto de nóminas tributan a los tipos marcados para las sociedades. Los de las nóminas, están sujetos a cada caso en particular como ya he dicho. Es cuestión de hacer un estudio.
Hola, mis padres y yo hemos decidido llevar un bar ( lo cogemos por traspaso) y me gustaría saber que forma jurídica nos conviene más, y si es la de autónomo, cual de los tres sería el más indicado para darse de alta ( yo soy mujer de 22 años y mis padres cincuentones ambos jeje). Gracias anticipadas
Por economía, la de autónomo. Casi todos los bares están en módulos.
Buenas, estamos en tramites de montar un bar de copas o pub, abriría de 22:00 a 03:00 aprox. seria entre una buena amiga y yo, y no sabemos si nos conviene mas una S,L una S.A o autónomos o ninguna de las anteriores. Que ventajas o desventajas tiene cada opción y cuál nos aconsejais? Muchas gracias, enhorabuena por la web y un saludo desde Girona.
La fórmula del autónomo es siempre la mejor, por varias razones:
- El tipo impositivo (IRPF) va por tramos: si ganas poco, pagas poco, si ganas mucho pagas más.
- No tienes que llevar una contabilidad ni registrarla en el Registro Mercantil. Aunque el Registro son unos 50 euros al año, no todo el mundo sabe contabilidad y una Asesoría te soplará 200 euros como mínimo por mes.
A tu amiga la puedes contratar. Hay mucha gente que son empresarios individuales y tienen varios empleados. El tema de una SL, o SA está dirigido a gente que pone $$$ y que se les proteja su inversión y participación en los beneficios.
La responsabilidad es la misma, salvo para una SL o SA donde el inversor sólo responde con el dinero invertido, pero el Administrador es responsable subsidiario con su patrimonio. Por lo tanto, si eres socio mayoritario y administrador (que es lo común), la responsabilidad te alcanzará en caso de quiebra, pero bueno, siempre hay límites, ya que hay que demostrar la implicación directa de administrador en la quiebra y luego hay límites a la embargabilidad de salarios y etc.
Lo normal en estos casos es que el administrador tenga un patrimonio prácticamente nulo y todo a nombre de la mujer, y ambos en separación de bienes.
hola, somos 3 socios que queremos montar una s.l. y tener las mismas participaciones de la misma. el problema es que no sabemos quien es el administrador, o si lo seremos los 3 o si no nos conviene montar la s.l.
la idea es montar una s.l. para gestionar una empresa de intermediacion financiera y en principio no contratar a nadie. Solo seriamos los 3 y queremos saber los riesgos que asumiriamos como administradores y las desventajas que tendriamos
Lo mejor es que sólo uno figure como Administrador, ya que si no tendrían que pagar 3 autónomos (administradores solidarios). En cuanto a si los dos restantes tendrían que darse de alta en autónomos también, depende de qué trabajo tendrán en la sociedad y si tienen (o se presume) control sobre la misma. En ese caso, también tendrían que darse de alta en autónomos y tener o un contrato de alta dirección o pasar una factura. Eso verlo en la web de la Seguridad Social.
Mi problema es el siguiente: me estoy montando una tienda de electrodomesticos de unos 80 m2 con una posible compra mesual a proveedores de unos 28.000 € mesuales, esperando facturar unos 38.000 a 45.000 € de beneficios brutos mensuales, mi duda es si hacerme autonomo o montar una s.l. ya que como autonomo la mercancia la tengo que pagar el 16% de iva + 4 % de regimen de equivalencia y como s.l. no, y hay esta mi duda no se que hacer!!!
No se que opcion me es mas interesante , agradezco cualquier ayuda.
Gracias , un saludo.
Pues muy sencillo = como autónomo tienes que incrementar tus precios un 20% para estar en situación de igualdad, ya que si alguien te pide factura tendrás que hacerla por el importe con IVA y como has pagado 20%, pero sólo puedes repercutir un 16%, incrementa tus precios para que repercutiendo un 16% sea como repercutir un 20% y estar en una posición de igualdad.
A partir de 60.000€ de beneficio al año,conviene la SL, mientras tanto el autónomo. También puedes hacer una simulación con el programa PADRE y ver que tipo impositivo te sale por Autónomo y lo comparas con el tipo del Impuesto sobre sociedades.
hola, he leido todas las respuestas y creo que nos aclaras muchas cosas. Pero yo sigo teniendo una duda: decimos que es mejor SL que autónomo pq un autonomo tiene responsabilidad limitada (puede perder sus bienes en caso de quiebra), y una SL es limitada. Pero, si para tener una SL tiene que haber un administrador con unos autonomos, entonces, estamos en las mismas.
Mi caso es, que yo y mi marido pesamos en abrir una SL y el seria el administrador (yo tambien trabajo por cuenta ajena), entonces si el es el administrador y 51% propietario de la empresa..necesitara autonomos…y el caso es que nuestras propiedades estan al 50%, que ventajes tenemos con una SL. (perdon por si no me he explicado bien, tengo el coco hecho un lio con todo esto de las leyes y más….). Grácias por su tiempo. Un saludo.
#63 Abril
Lo primero “Separación de Bienes”.
Primero se va a por el patrimonio de la empresa y luego si se puede demostrar implicación directa del administrador en la quiebra, a por el patrimonio del administrador.
Hola, soy socia y profesora de una SL que se dedica a la enseñanza. Los administradores han decidido reducir costos con una serie de medidas que incluyen eliminar un plus empresarial de nuestras nóminas sin reunirnos, ni consultarnos, ni enseñarnos cuentas. ¿Pueden hacerlo sin convocarnos a una reunión donde lo decidamos por votación entre todos? ¿Cuáles son las limitaciones de un administrador? Muchas gracias y un saludo.
Puedes convocar una Junta de Socios (mira la Ley de Sociedades Anónimas) y cambiar el consejo de administración. Pero creo que aquí el consejo de administración posiblemente sean los mayores accionistas, así que lo que puedes hacer es vender tus acciones / participaciones si no estás a gusto.
Hola Peccata Minuta,
Mi situacion es la siguiente:
Necesitamos crear una sociedad Limitada para dedicarnos a la intermediacion inmobiliaria y tengo varias preguntas:
Los antecedentes son los siguiente:
Somos 3 socios, Dos disponen de capitales de 1200 y 1500 correspondientemente y yo dispongo unicamente de un local comercial por el valor de 100,000 euros. Yo pondria el local comercial y ellos desarrollan el negocio.
Las 2 preguntas que tengo son:
1.-¿ Al momento de constituir la Sociedad Limitada, cual seria la manera de realizar la distribucion de participaciones y si me recomiendas ser a mi el Administrador unico, considerando que pongo la mayor parte del dinero en especie?
2.- Si en un futuro por alguna razon tengo la necesidad de vender el local comercial, tendria que pedirles a ellos autorizacion al formar parte el mismo del capital aportado para la constitucion de la sociedad o soy libre de hacer lo que me plazca?
Llevo algunas semanas dandole vueltas a este tema y agradeceria tu amable ayuda.
Gracias
67# Tristan
1- Por supuesto. Los administradores disponen del dinero aportado por los socios. Si quieres que disponga otra persona de tu dinero es tu responsabilidad. Yo no lo haría, pero puedes nombrar a otro socio o a alguien externo.
2-El local pasa a ser propiedad de la empresa y se integra en un patrimonio a 3, por lo que las decisiones se tomarían entre 3, pero como tú tienes la mayoría de las participaciones, serías el que decidiese. Entonces la empresa vendería el local y los beneficios serían a repartir entre 3 en proporción a su aportación, aunque también podrías como admiistrador único distribuirte el beneficio haciendo alguna trampa, para pagar menos impuestos y distribuir menos dividendos entre tus socios.
Hola Peccata,
muchas gracias por hacer útil internet!
En mi caso somos 2 socios que estamos empezando los tramites para constituir una SL. Los 2 seremos administradores por lo que uno de los pasos a realizar será el de darnos de alta como autonomos. Estamos en el paro cobrando prestación por desempleo y pregunta es ¿hasta cuando podremos seguir cobrando la prestación?: ¿hasta el momento de darnos de alta como autonomos, hasta el momento en que iniciemos la actividad comercial,…, hasta cuando?.
Por cierto, la empresa la tendremos formada en aproximadamente 2 meses, pero ¿que se considera como inicio de la actividad comercial?: ¿es cuando consigues la licencia de abertura, o cuando realizas la primera venta,…, cuando?
PD: cualquier noche puede salir el sol!
#69
Desempleado es todo aquel que queriendo y pudiendo trabajar, no puede hacerlo o ha visto reducida su jornada en más de una tercera parte.
Si te das de alta como autónomo dí adiós a la prestación.
Tú puedes constituir la SL y después darla de baja fiscalmente, con lo que no pagarías autónomos.
Se entiende como inicio de actividad el 036 en Hacienda diciendo que inicias la actividad. La licencia de apertura es otra cosa. Puedes realizar una venta y con posterioridad hacer un 036 con efectos retroactivos. Por ejemplo, puedes vender en Enero y en Febrero te das de alta, o con fecha de Enero o con fecha de Febrero, pero no se te olvide pagar el IVA de Abril. Mientras tú pagues a Hacienda lo que le debes y en los plazos correctos, no problem.
buenas, una vez que has dejado claro como constituir una SL, pf dinos que ayudas existen, si varían por comunidades autonomas y si tienen limite de edad. gracias
Hola muy buenas! ME ha encantado la pagina, de verdad muy interesante. Te explico mi caso particular por si me puedes ayudar.
Somos 4 amigos que trabajamos por cuenta ajena y queremos montar un bar de copas y los 4 como socios.
1-Tendriamos problemas con nuestras empresas actuales?
2-Que nos conviene mas, ser autonomos o montar una S.L u otra formula?
Un saludo, gracias y enhorabuena por tu pagina.
#71. PePe
Te las tramito y te adelanto el dinero?
72. AlbertoLl
La sociedad protege a los socios y el capital que prestan. Fiscalmente habría que estudiarlo, pero un empresario individual tiene menos requisitos (contabilidad) que el otros sistema. Si vais a aportar capital, mejor una sociedad.
Gracias por tu anterior contestacion.
Tengo una nueva pregunta, hemos visto un local que la verdad es que esta muy bien, pero tiene “precintada la licencia de bar especial” porque los anteriores dueños lo tenian abierto hasta altas horas. Mi pregunta es si ese tipo de precinto se podria eliminar de alguna manera. de verdad muchisimas gracias.
75. AlbertoLl
La verdad es que preguntais cada cosa… Yo de bares se lo que es una caña y una anchoa con aceituna.
Hola peccata minuta y gracias por la interesante web.
Voy a ser administrador unico de una sl de la que no soy accionista.En la SS me hablan de que podria estar en el Regimen General segun la disposicion transitoria 27 si no llevo “el control total de la sociedad”.Como eso es un tema que esta poco claro y dificil de probar me han dicho que como la Tesoreria de la SS no lo mira me puedo apuntar al Regimen General y listo.
¿Que opinas?
Gracias de antemano
77. Charly
Visita este link:
http://peccataminuta.wordpress.com/2007/11/09/administracin-de-una-sociedad-y-seguridad-social/
Hola, acabo de descubrir este foro, lo primero, gracias por su tiempo; Tengo una duda que nadie sabe atinar claramente en la respuesta; Trabajo en una empresa, soy un asalariado, por cuenta ajena vamos; Quisera facturar algunos trabajos que puedo hacer fuera de la empresa, (nada que ver) y para ello, debo ser autónomo? puedo crear una empresa, SC, SL; SA, sin tener que pagar a seguridad social como autonomo? lo digfo porque habría meses que no haría nada, hablo de poder facturar como mucho, 6000 euros anuales, pero pudiendo emitir factura..
Gracias
79. Pedro
Date de alta como autónomo cuando tengas un proyecto, paga tus autónomos y cuando no tengas proyecto, date de baja.
vamos a constituir una Sl entre 4 socios ( 2 matrimonios) y con el 25% de la sociedad cada uno de nosotros. Los 4 trabajamos por cuenta ajena, y uno de nosotros será el administrador único, con el fin de pagar únicamente un autónomo. Contrataremos a una dependienta que atienda el negocio ( vta al menor ).
- ¿ si el socio/administrador único pierde su trabajo por cuenta ajena tiene derecho a paro ?.
- ¿ puede un funcionario ser además administrador único ?.
- ¿ los 3 socios NO dados de alta en el régimen de autónomos pueden estar, DE FORMA ESPORÁDICA ,dentro de la tienda, y atender al público, o corren el riesgo de tener una sanción de la Seguridad Social ?./
81. perito moreno
El socio administrador estaría en Autónomos. Está pendiente de regulación el desempleo en Autónomos, pero por ahora no tendría derecho a paro.
Habría que ver la ley de incompatibilidades. A ver si es incompatible con su cargo.
Sí, en caso de una Inspección de Trabajo se les pedirían o el contrato laboral o el mercantil que los liga a la tienda. Para ello mejor hacer un contrato mercantil por horas y pagar sus correspondientes autónomos.
Lo de la forma esporádica no lo entenderían porque son socios, por lo que habría contraprestación y continuidad.
Mi duda es la siguiente, me han ofrecido en meter dinero en una SL, el valor de la sociedad es de unos 100 millones, uno de los socios tiene el 51% del capital, que supongo que será el administrador, otro socio tiene el 25, y el restante en otros socios.
La sociedad se crea con esos 100 millones, pero aparte quieren pedir un crédito de otros 100 millones.
Mi pregunta es la siguiente, si se mete menos del 20% del capital, si la sl cierra o quiebra, me refiero poner el peor de los casos, el crédito ese quien responde?? todos los socios en ese tanto porciento invertido?
#84 Fran
Como Accionista sólo respondes del capital aportado. Me explico, si la empresa quebrase y como resultado quedase parte del crédito por devolver, te CONFISCARÍAN la parte de tu capital aportado para pagar el crédito (PROPORCIONALMENTE). Si después de pagar todas las deudas quedase algo de dinero y bienes, se repartirían proporcionalmente entre los accionistas.
Muchas gracias por la respuesta, para pedir ese credito tendrian que firmar todos los socios, o seria unicamente el administrador?
y por ultimo que inconvenientes ves en meter un dinero en una Sl, me refiero k cuando has firmado k obligaciones tienes.
a otra cosa k se me queda en el tintero, la sociedad el de 100 millones que supongo k ese capital es para comprar maquinas en renting, crear las instalacionel con los proyectos, permisos…., pero claro si esos 100 millones se acaban las maquinas estan en renting y el credito falta 90 millones, el credito que queda quien responde de el?? tendria que pagar yo el 20% de el?
Muchas gracias pr las dudas y un saludo
86# Fran
El Administrador. El socio se puede hacer el loco. Sólo puso los euros.
Las obligaciones son las mismas que si compras Letras del Tesoro. Tú eres un inversor, te van a dar 100 papelitos de X euros que teóricamente te aseguran un dividendo de Y si hay beneficios. Si la empresa quiebra y no queda dinero para pagarte el papelito que compraste, pierdes. Puedes vender el papelito a otro, etc, pero en una SL los otros socios tienen una opción de compra preferente.
87# Ya te he dicho antes que tú sólo respondes con el capital aportado. Si yo compro una acción de 30€ de CHORIZOS DEL BIDASOA, S.A. y esta empresa quiebra, si queda dinero para devolverme los 30€ una vez liquidadas las deudas de la sociedad, bien, si no, sólo pierdo 30€.
muchas gracias por la respuesta y por la paciencia que tienes, yo no entiendo nada de esto, pero lo que me parece un poco irreal es que CHORIZOS DEL BIDASOA, S.A por ejemplo tiene una deuda de 100 millones y el dinero que se a metido en ella es de 50 esos 50 millones se quedaran sin pagarlos nadie al banco, “eso es lo que me pareec ilogico” no?? supongo que seras entendido en el tema pero el dinero del pufo de la empresa kien se hace cargo?? por lo que veo yo no pero alguien supongo no??
89. Fran
El banco no te va a dar 100 millones si el patrimonio neto de la empresa es 50, salvo que la garantía del préstamo sean las propias acciones y en el caso de crísis se haga cargo de la empresa el banco.
Por norma general el banco te prestará muy poco dinero.
Luego hay muchas grandes empresas en las que los accionistas son los bancos y a su vez reciben créditos de otros bancos, con la condición de que el valor de la acción sea en Bolsa superior a una determinada cantidad. Por debajo de dicha cantidad, el Banco liquidaría el crédito y si la empresa no tiene para pagar, el Banco confiscaría los bienes y los sacaría a liquidación. Por eso cuando cae la cotización de una empresa en Bolsa o se la quedan los acreedores, o se trocea en cachos y se venden por separado.
Pero vamos, a nivel de PYME si habeis invertido 100 millones, dáte con un canto en los dientes si el Banco te presta 20, por ser el primer año y porque no os conoce.
Yo lo poco que me comento fue lo siguiente, que la sociedad era de 100 millones, donde se destinaban a montar las instalaciones, permisos… coger maquinas en renting… y pedir un credito de 100 millones, es montar una sl en el sector del automovil, donde se tenian firmados antes de montar la empresa contratos con clientes con una facturacion minima al año o algo asi, mas bien me dio entender que clientes tenian, y sabian lo que facturarian durante 5 años de ese contrato, al tener eso el banco les daba tanto dinero por el plan de empresa propuesto, puede ser cierto???
91. Fran
No lo se, puede ser cierto o no. Puede ser que el dinero se lo diesen porque ponía como avales no sólo el patrimonio empresarial sino otros patrimonios.
Hay muchas empresas que cualquiera puede preguntarse ¿cómo pueden ser rentables?
La verdad es que no lo son. El dueño es rico y la empresa es un pasatiempo o un vehículo para desgravar gastos, o yo que se.
No se como está el tema de los bancos, pero es posible que les diesen ese crédito, depende.
En cualquier caso, antes de poner dinero en un proyecto empresarial, en un business plan, asegúrate si hay un “exit plan”, un plan de salida si algo no sale bien.
¿Que pasa si al 3er. año te quieres ir y vender tus acciones?
¿A quién puedes vender tus acciones si su valor contable baja más del 50%?
Puedes hablar con el resto de accionistas de hacer un compromiso de recompra de tus acciones el primer y segundo año si su valor contable baja por debajo del 25%, y que compensaciones económicas te deberían hacer si no te quieren comprar las acciones. Con un contrato firmado y todo estipulado, en caso de no cumplimiento te puedes ir a un Juzgado, pero asegúrate que los otros tienen avales y patrimonio embargable.
muchas gracias por las respuestas y por tu paciencia, saludos Francisco
peccata minuta, lo primero muchas gracias por esta labor, muy util.
Actualmente tengo un alquiler de oficina como persona fisica. Voy a montar otro negocio que al principio me va a dar perdidas.
¿Seria buena idea darme de alta como autonomo o crear una SLU para bajar mi tributacion en los periodos que tenga perdidas en mi segunda actividad? ¿Aunque sean actividades totalmente independientes puedo imputarme a mi o a la SL los gastos incurridos en ambas de forma indiferente?
muchas gracias de antemano
94#
Cada empresa podrá deducirse fiscalmente el gasto que le corresponda. De tal forma que si la empresa A tuvo el gasto GA, no podrá deducirse el gasto GB de la empresa B.
Como autónomo puedes tener varias actividades. Sólo tienes que darte en un 036 de alta cada vez y declarar en tu IRPF los datos económicos de cada actividad en su columna correspondiente (creo que tienes hasta 5 columnas o 5 actividades).
De lo de tener una SL y un Autónomo, etc. yo no me complicaría la vida. Una SL exige contabilidad, registro mercantil y miles de trámites.
gracias por tu respuesta peccata minuta, pero mi idea es tener o las dos actividades en el objeto social de una sl, o en caso contrario, ser autonomo e imputarme los gastos de las 2 actividades en mi IRPF. No quiero tener 2 sl ni 2 tributaciones independientes como autonomo IRPF
¿es posible?
gracias!!
96. algo perdidillo
Pues, claro que es posible.
Una pregunta que en ningún sitio saben aclarar del todo, al constituir una SL hay que aportar el famoso capital mínimo de 3.000€ pero al parecer también pueden aportarse bienes ¿se pueden aportar bienes por valor de 3.000€ solamente o siempre hay que disponer de dinero en efectivo? Si necesariamente se debe aportar capital ¿que pasa con ese dinero? una vez constituida la SL ¿se puede disponer de él para otras cosas o es intocable?
98. Pablo
En principio y salvo que me equivoque puedes aportar bienes tasados por ese valor y ponerlos a nombre de la sociedad, más el dinero con el que la sociedad pagará los gastos de constitución, porque no creo que el Notario te acepte un piano y un jamón como contraprestación.
JAJAJAJA, si es jamón del bueno quien sabe. El caso es que recordaba de las clases de derecho mercantil el tema ese de que se podían aportar bienes en vez de dinero en efectivo pero en la mayoría de sitios donde miro ni lo mencionan y si lo hacen es muy escuetamente. Está claro que los gastos de constitución sí hay que pagarlos con dinero contante y sonante.
¿Y la otra pregunta? porque también tengo esa gran duda ¿que pasa con el capital social de la empresa?
Pablo,
Pues que el capital figura por 3.000 euros y en el Activo tienes una mesa, una silla, 300 euros de gastos de constitución y 1.000 euros de dinero aportado, todos sumando 3.000 euros en valor.
Muy buenas, Peccattaminuta, te quería hacer una pregunta. Monté una sociedad con un “amigo”, hace unos meses (9) y ahora él me pide disolverla. Yo solicité subvenciones para los trabajadores (3) en contrato indefinido. Si creo una nueva sociedad y les cambio de empresa, ¿afecta la subvención solicitada? ¿La pierdo, la tengo que devolver?
Espero tu respuesta impacientemente.
HOLA,MI DUDA ES LA SIGUIENTE:
MI MARIDO ES AUTONOMO,TIENE 3 CAMIONES Y,SU S PLATAORMA Y AUTORIZACIONES DE TRANSPORTE.
ES POSIBLE,SEGUIR CON LA ACTIVIDAD,CREANDO UNA S.L?
TE PERMITIRÁ FOMENTO Y TRANSPORTES TRASLADAR LAS AUTORIZACIONES…. A LA S.L?
MUCHAS GRACIAS Y UN SALUDO
Me gustaría aclarar dos dudas.
1-He leido que interesa más una SL que ser autonomo a partir de una facturación bruta anual de unos 60.000 euros. Sin embargo con una SL ¿no es posible desgravarse muchas más cosas que siendo autonomo? Como por ejemplo los sueldos, los gastos de coche, los teléfonos a nombre de la empresa…de este modo es posible dar menos beneficios y por tanto pagar menos impuestos…
2- Es posible crear una sl entre dos socios al 50% cada uno en la que uno sea socio trabajador y administrador (de alta en autonomos) y el otro solo socio y cobre el paro? el que es solo socio capitalista ¿puede tener algún tipo de poder para firmar cosas y hacer gestiones sin tener que darse de alta en autonomos?
.He vendido me empresa SL en agosto. Alguien sin derechos estas llevando me al junta de empleados para conseguir dinero di me. Tengo alguna protección contra una falso reclamación
104 LG
La desgravación fiscal es independiente de la forma jurídica en términos generales. Todo lo que no es afecto al negocio no es desgravable ya seas autónomo o SL.
Los dos se tienen que dar de alta en autónomos porque se presupone que hay control efectivo de ambos. Si uno trabaja y el otro ni aparece por la empresa, entonces éste último no tendría que darse de alta en autónomos.
http://peccataminuta.wordpress.com/2007/11/09/administracin-de-una-sociedad-y-seguridad-social
105 Myra
Quien alegue algo debe probarlo. Si la acusación es falsa, existe el ya el delito tipificado en el Código Penal.
No tienes por qué pagar nada ni ninguna obligación al transmitir el patrimonio, ya que se transmiten los bienes y las deudas que pesan sobre los mismos, así que estás libre.
Hola a todos, a ver si alguien me puede resolver esta duda. Estoy creando una S.L. en la cual yo aporto el 80% del capital social y otra empresa aporta el 20%. Yo seré administrador de la misma, con lo cual me haré autónomo con salario fijo de la nueva empresa.
La pregunta es si yo puedo capitalizar las cuotas de autónomo mientras tenga el fondo. Una vez se acabe la empresa asumiría la cuota de autónomo.
Es posible que siendo máximo accionista y administrador, pueda capitalizar las cuotas mensuales de autónomo hasta que se acabe todo el dinero que he aportado a la prestación mientras trabajaba por cuenta ajena?
Hola:
Si alguien me pudiese ayudar con esta duda se lo agradeceria muchisimo. Mi padre es autonomo y gana el 100% de sus ingresos de una empresa. Ahora esta empresa le ha pedido que pase de ser autonomo a sociedad limitada ( para cubrirse las espaldas por la nueva ley de autonomos). Yo he estado viendo un poco la diferencia que hay entre una cosa y otra y la verdad que no nos viene nada bien. ¿Hay otras opciones mejores?. ¿Que puede ocurrir si el se niega a constituirse como sociedad limitada?. Muchas gracias
108. Esther
El coste de tener una SL es el de tener que llevar una contabilidad. Si no sabes y necesitas un especialista, te puede costar como muy mínimo 100€ al mes, pero tu padre (que también puede hacerlo ahora) se podrá deducir todos los gastos afectos al negocio , como son el transporte, la vestimenta, libros, etc.
Lo malo que al constituir la SL entre unos y otros te costará unos 500 euros aproximadamente.
Y luego anualmente, el registro de cuentas, no se si vale unos 50 euros aproximadamente.
O eso o que se constituya como Sociedad Comanditaria (que creo que no está obligado a llevar Contabilidad).
Todo esto si tiene un sueldo muy grande y quiere cotizar lo mínimo en autónomos, porque cuando la cantidad es menos de 2000 euros al mes, al final te sale más conveniente estar en el Régimen General pagando un poco más y teniendo más cobertura.
Mi duda es la siguiente: En una sociedad limitada se puede redistribuir el porcentaje de participación de los socios? Se puede incluir un nuevo socio? Cómo calcularíamos el precio de venta de la participación en caso de que un socio quisiera vender su participación?
110. María
Sí se puede redistribuir todo.
(Activo - Pasivo Exigible + Beneficios Futuros ) / nº de acciones
Muchas gracias por la información. Pero sigo teniendo la duda de si se puede incluir un nuevo socio. Según la Ley 2/1995 art. 29 de la ley de Sociedades de Responsabilidad Limitada por lo que puedo deducir solo se puede transmitir las acciones entre socios o familiares de estos.
Pude ser socia de una empresa y trabajar en la misma 4 horas por la mañana, y por la tarde trabajar en otro sitio, otras 4 horas. Muchas gracias.
112. María
Los socios existentes tienen derecho preferente a comprarte las acciones. Si aparte se quiere hacer una ampliación de capital y traer a un nuevo socio, se debe aprobar en Junta. Hay que atenerse a lo que diga la ley.
113 Nieves
Y ser socia y ni trabajar. Puedes hacer lo que quieras.
Hola. Me dirijo a uds. para consultarles un problema que me ha surgido recientemente.
Soy socio capitalista (exclusivamente) de una sociedad civil. Aparte he estado trabajando y cotizando en la ss por periodos concretos de tiempo en diversas empresas. Así, bajo estas características, en el 2002 tras acumular más de 6 meses trabajados y cotizados acabé contrato y solicité el subsidio por desempleo (unos 350 euros al mes durante 6 meses). Me lo concedieron. Yo seguía constando como socio capitalista de la sociedad antes comentada. SIn embargo, en el 2007, bajo las mismas condiciones, me volvía a corresponder el subsidio pero me lo denegaron. Alegaron que la percepcion de la prestación era incompatible con constar como socio capitalista de una sociedad civil. Además, me están ahora exigiendo la devolución de la prestación que me concedieron en el 2002 al considerarla incompatible con mi situación de entonces (como socio capitalista).
¿Es esta exigencia legal? ¿Es incompatible ser socio capitalista de una sociedad civil con la percepción de la prestación por desempleo?
Muchas gracias.
Mi duda es la siguiente: Los beneficios anuales brutos son de unos 77000 euros. Somos dos socios (matrimonio). Actualmente somos autonomos, ¿Nos combiene hacernos sl o por el contrario al ser dos socios y hacer la declaracion de la renta por separado y por tanto dividir los beneficios entre dos, debemos seguir siendo autonomos?
Gracias.
Quisiera resolver un par de dudas con su amabilidad; somos 4 personas que queremos formar una S.L para gestionar diferentes servicios, los 4 somos funcionarios y cotizamos como tales a la seguridad social, mi pregunta es la siguiente: Uno de nosotros será el administrador, ¿Es necesario y puede estar dado de alta en el regimen de autonomos y cotizando como funcionario a la vez? La actividad a realizar es compatible. Y la segunda pregunta: ¿Debe aplicarse iva a una factura de docencia (dar una clase o charla sobre un tema) o es suficiente con la retención del 15 en la factura? Muchas gracias.
si mi marido tiene una sociedad limitada¿ no puede contratarme?
y ¿porquè?
HOLA TRABAJO PARA UNA SCP QUE AHORA VA A TENER QUE ADAPTARSE A LA NUEVA LEY DE SOCIEDADES, POR ELLO MIS JEFES SE ESTAN PLANTEANDO EN CONVERTIR LA SCP EN SL PORQUE CREEN QUE LES VA A SER MÁS VENTAJOSO. ¿ TU AQUE CREES?. ADEMÁS HASTA AHORA YO LLEVABA LA CONTABILIDAD, MEDIANTE EL CONTAPLUS PORQUE ES UNA EMPRESA MUY PEQUEÑA, SI SE CONVIERTEN EN SL, PRODRÉ SEGUIR LLEVANDO YO EL TEMA CONTABLE?
Buenos Dias,
Tengo una sociedad civil al 50% con otro socio, y el caso es que como nos va bien, habiamos pensado convertir esta sociedad en SL, la pregunta es la siguiente:
Se puede convertir directamente la SC en Sl conservando el CIF?
En la Sociedad civil tenemos algunos contratos firmados, asi como lineas de telefono,etc…por eso preguntaba lo del cif.
Otra forma seria crear un SL que absorviera la SC?
Espero sus comentarios
Saludos
Jose
Yo pasaba por aqui y queria darte la enhorabuena por la web..
MUY INTERESANTE EL TEMA DE LAS SOCIEDADES LIMITADAS!!
gracias por tu tiempo
Buenas noches.Quiero presentarme a la adjudicación de un servivio que va a ofertar un determinado Ministerio.Para ello piden grupo, subgrupo, y categoria de la empresa.Mi pregunta sería ¿Puedo hacerlo como autónomo o tengo que formar una S.L.? Muchas gracias de antemano y enhorabuena por tu página.
Hola, buenas.La verdad es q me he animado a escribir mi idea de negocio pero creo q me falta el empujón para crear mi empresa.
Tengo una idea de negocio buenísima. Soy buena para gestionar lo que quiero hacer xq ya lo hago en una empresa (trabajo por cuenta ajena). La cuestión es q me gustaría “probar” por mi cuenta antes de dejar la empresa donde estoy, xq si me va mal, no me quedo sin ingresos (todo el mundo tiene cosas q pagar). La pregunta es: ¿Hay alguna forma de ser “empresaria” sin q tenga q dejar mi empresa? Un saludo, gracias.
Hola buenos dias,
Trabajo por cuenta ajena, y estaba pensando en constituir una S.L.U. Las ganancias de mi empresa en principio no serían muy elevadas (unos 1000 euros/mes). En los estatutos me he puesto como Administrador Unico, pero no había caido que tengo que darme de alta en autónomos de la SS, y creo que es un minimo de 240 euros/mes. ¿Hay forma de no pagar eso?.
Había pensado de meter de administrador a un autónomo ajeno ya constituido, que podría ser el gestor que me lleve la contabilidad. El respondería subsidiariamente de las posibles deudas de la Sociedad.
¿Es eso lógico, se puede hacer?
Gracias
Buenas tardes.
En marzo dejo de trabajar por cuenta ajena y tengo pensado establecerme por mi cuenta.
Con mis familiares tengo una SL creada que ahora esta sin actividad, pretendia cojerla cambiar el objeto social y ponerme como administrador unico.
El problema ha venido cuando he ido a informarme de la capitalización, si lo hago como SL perderia toda la prestación de desempleo que tengo que son 24000€.
Si lo hago como autonomo me darian el 40% y el resto para la cotizacion a la seguridad social que se me pone en casi 4 años sin tener que pagarla.
Mi actividad es comercial tiene mucho riesgo.
Como he visto cabe la posibilidad de facturar yo como autonomo a la sociedad, poniendo a mi hermano al frente de la SL. Pero ¿puedo facturar el 100% de mis ingresos a mi SL? Tengo un 25% de las participaciones.
Gracias
Hola,
Mi amiga y yo queremos montar una cafetería. Por lo que he leído aquí la forma jurídica que más nos conviene sería la de autónomos. Pero queremos saber si podemos darnos de alta las dos como autónomos o si sólo se tiene que dar de alta una, y la otra contratarla como trabajadora.
Gracias por tu tiempo
126. Podeis daros de alta una como autónoma y la otra pasarle una factura.
125. Antonio G.F.
Como autónomo puedes facturar a quién quieras, incluso a tu propia empresa, seas lo que seas dentro de ella: accionista, directivo o trabajador.
Gracias por la respuesta.
Pero una duda, podemos darnos de alta las dos como autonomas? Que ventajas tiene?
Muchas gracias
128. Lucia
Pues las ventajas que tiene son muy sencillas: No tienes que llevar una contabilidad por partida doble, sino un registro de ingresos y gastos y te puedes pagar tu IVA por Intenet.
Aparte de la Asesoría te ahorras los gastos de notario y los papeleos todos los años (registro de cuentas, etc.)
Ahora bien, si tu amiga te factura te tendrás cuando hagas el alta deberás decir que vas a retener IRPF y tendrás que pagar cada trimestre lo que le retengas a tu amiga de IVA e IRPF con los impresos 300 y 110. Luego, a comienzos del año siguiente tendrás que presentar los resúmenes anuales 390 y 190. Si además vendes si IRPF entonces tendrás que declarar también el 347 (Operaciones de + de 3.000€).
Para arrancar quizás te convenga un asesor o informarte en la propia Hacienda. Luego si eres un poco apañada, te lo puedes llevar tú solita. Hay mucha gente currando en asesorías que confunden el teclado con una batidora. Pa’ que veas.
Buenas tardes,
Estoy pensando en montar un negocio (on-line).
En estos momentos me encuentro trabajando por cuenta ajena y mi intención es continuar así y compaginar ambas cosas.
¿Hay alguna forma de ahorrarme tener que pagar autónomos y pagar mis impuestos a través del IRPF sumando mis ingresos normales de la nómina de la empresa para la que trabajo a los posibles ingresos de esta empresa que quiero formar?
Los gastos mínimos, pagando mi cuota de autónomo serían alrededor de los 300€x12 meses ¿no?
No se si se podrá “contratar” a un administrador “profesional” de la sociedad y eso puede salir más rentable… pero… el hecho de que el administrador no fuera socio de la empresa ¿puede ponerme en algún aprieto?
Muchas gracias!
Me olvidé de una cosa…
Al ser un negocio on-line NO tendré ningún tipo de local.
¿Es esto un problema?
¿Se puede usar un apartado postal como dirección y ya está o es necesario tener un local aunque no se vaya a usar? Porque las gestiones se hacen con un ordenador portátil desde cualquier sitio… no tendré local.
Gracias de nuevo.
Hola, tengo una sl con dos socios uno soy yo y estamos al 50%.
Yo soy el administrador. Mi socio tiene una deuda con hacienda y la seguridad social de varios millones de las antiguas pesetas que no puede pagar.
La deuda fue contraida anteriormente (varios años antes) a la creacion de la empresa.
La empresa no tiene nada que ver con aqella deuda.
Puede suponer esta deuda de mi socio algun problema para nuestra empresa.
Un saludo a todos los lectores y mil gracias al blogger.
Hola y gracias de antemano.
Soy analista informatico y he constituido una S.L. por temas impositivos ya que rebaso por los pelos los 60.000 euros. Mi madre es autonoma con un negocio que ya no da para mas (pierde dinero). Creo que no puedo contratarla en mi S.L. por los vinculos familiares. ¿Que harias en mi caso? Podria ella trabajar como secretaria autonoma (tiene experiencia e idiomas) para mi S.L. ¿Podria ella presentar la declaracion por modulos? Lo digo porque yo no puedo presentarla por modulos porque no habia un epigrafe en el que encajara y si ella no tiene que pagar IVA por las facturas emitidas sino que se proratea nos vendria fenomenal, ya que pago una pasta de IVA al emitir una sola factura mensual (todo en A).
Un monton de gracias. El problema que me solucionarias, para mi no seria… “peccata minuta”
Saludos. Gonzalo.
134.- DAVID - HOLA PECCATA.
AUNQUE PARECE MUY EVIDENTE, DESPUES DE IR A LA CAMARA DE COMERCIO ME HE QUEDADO IGUAL, O SEA, NO TENGO NI IDEA. AHÍ VA MI PREGUNTA:
PARA NO TENER RESPONSABILIDADES OPTO POR MONTAR UNA SL UNIPERSONAL, PERO SI LA ADMINISTRADORA Y UNICA TRABAJADORA DE LA EMPRESA NO TIENE NÓMINA, SI NO QUE COBRA LOS BENEFICIOS A FIN DE AÑO, DEBE DE PAGAR IRPF MENSUAL, O SOLO PAGA IMPUESTO DE SOCIEDADES, 1 VEZ AL AÑO? KE OTRA OPCION VES?
MUXAS GRACIAS.
Estoy pensando en una SL… y entre pitos y flautas, los números minimos salen por:
Autonomo: unos 220€/mes = 2640
Gestoría: unos 150€/mes = 1800
Total = 4440€
Este total es el mínimo coste fijo anual que he encontrado (bueno, econta del BBVA sale creo que por 115, pero por redondear).
La constitución de la SL es gratuíta si contratas la gestión con determinadas gestorías, si no hay que sumarle otros 1000€ pero serían de “sólo una vez”.
Son costes sin hacer nada… a partir de ahí… gastos que necesites para efectuar tu actividad, impuestos sobre posibles beneficios, …
¿Me dejo algo?
134. DAVID
Es un tema bastante complejo, pero creo que te deberían aclarar que nadie está exento de ninguna responsabilidad, salvo en todo caso el accionista, que para eso se crearon las sociedades de responsabilidad limitada, para limitar lo que es inversión de lo que es responsabilidad por la gestión.
Si realmente quieres ahorrar, que se haga autónoma. De la otra forma tendrá que pagar por autónoma y por los papeleos de tener una sociedad
133. GONZALO
http://peccataminuta.wordpress.com/2007/11/09/administracin-de-una-sociedad-y-seguridad-social/
132. javi
Las acciones de la nueva empresa son patrimonio del socio con deudas. En caso de embargo, las acciones pasarían a manos del acreedor de vuestro socio y es posible que contáseis con un nuevo socio en sustitución del antiguo. Pero lo más probable es que el nuevo socio ofreciese la venta de las acciones a los antiguos socios ya que posiblemente (al ser un organismo público) no le interese participar como socio.
El precio que exigiría por las acciones sería el correspondiente al valor contable de las mismas y en caso de que estas cotizasen, el precio de mercado de las mismas si es superior.
131. JJ
No hay ningún problema por tener un negocio sin local. Nombrar a un administrador externo significa que tengas confianza en él, pero él también se hacer responsable subsidiario de las deudas. Ver Ley de Sociedades Anónimas
hola necesito un gestor o gestoria para ya, tengo una .cb y ademas soy auntonomo y no se que hacer respecto a crear un sl o no,tambien necesito que me lleve los temas de mi trabajo. mi mail es israsinfe@hotmail.com
gracias un saludo estoy en madrid
hola soy el de arriba .mi empresa esta relacionada con el mundo de las orquesatas y el espectaculo,
HOLA DE NUEVO. (CONSULTA 134 - DAVID)
SI ERES AUTONOMO PUEDES DESGRAVARTE IGUAL QUE UNA EMPRESA?, POR EJEMPLO UN LOCAL, ¿PUEDES DESGRAVARTE EL ALQUILER SIENDO AUTÓNOMO?
LO MISMO PARA UN VEHÍCULO PARA USO DE LA EMPRESA SIENDO AUTONOMO, PUEDES DESGRAVARTELO?
GRACIAS X TODO. SALU2.
Hola, buenas tardes.
Somos 4 socios que hemos constituido una S.L. para crear una ganaderia y los 4 somos administradores solidarios. Tres tenemos otros trabajos (solo somos socios capitalistas) y el cuarto es el que se haría cargo del ganado, y tiene el 12% .
La cuestion es si puede darse de alta como autónomo, y en caso contrario que opciones tendríamos.
Gracias anticipadas
140 PINA
Los administradores solidarios deben darse de alta todos en el RETA (Autónomos).
La única solución es que uno sólo se de de alta como autónomo y administrador.
Muchas gracias por la respuesta.
Entonces, habria que cambiar los estatutos de la S.L.
Habría algún problema en que el socio que solo tiene el 12% fuera el administrador y asi poder darlo de alta de autonomo?
Gracias nuevamente
142. PNA
Administrador puede ser cualquiera. No tiene por qué ser socio. Puede ser hasta un amigo.
HOLA,
HE LEIDO CASI TODOS LOS MENSAJES DE ESTE FORO Y DEBO DE FELICITAR A PECCATAMINUTA POR SU GRAN CONOCIMIENTO. AHORA ME TOCA A MÍ PREGUNTARTE ALGO QUE ME HACE PERDER EL SUEÑO.
HACE 1 AÑO, ENERO 2007, MONTÉ UNA S.L.U. POR LO QUE SOY ADMINISTRADOR ÚNICO DE MI EMPRESA Y ESTOY DADO DE ALTA EN EL REGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL COMO AUTÓNOMO. LA ACTIVIDAD QUE COMENCÉ ES DE AGENTE INMOBILIARIO. ACTUALMENTE NO POSEO NINGUN TÍTULO OFICIAL DE AGENTE DE LA PROPIEDAD Y ME HAN RECOMENDADO QUE PARALICE LA ACTIVIDAD TEMPORALMENTE UTILIZANDO EL MODELO 036 Y EJERZA COMO AUTÓNOMO. LA PREGUNTA VIENE AHORA, DESPUES DE 1 AÑO Y 1 MES. ¿HUBIESE SIDO MEJOR NO CREAR LA SLU Y QUEDARME COMO AUTONOMO?. SABES QUE EL MUNDO INMOBILIARIO ESTA MUY MAL AHORA Y LOS NUMEROS NO ME SALEN. UNO DE LOS ECONOMISTAS ME HA DICHO QUE NO ME ASESORARON BIEN EN LA CAMARA DE COMERCIO (VENTANILLA ÚNICA) PORQUE CREE QUE ES MEJOR NO CREAR LA S.L.U. HASTA QUE YA LLEVAS UN PAR DE AÑOS FUNCIONANDO Y LA COSA TE VA BIEN. TU QUE RECOMIENDAS A UNA PERSONA QUE TIENE QUE MONTAR UNA INMOBILIARIA?. MEJOR SER AUTONOMO O CREAR TU PROPIA SLU.?. DEBO DE DARME DE BAJA CON EL 036 Y COMEZAR COMO AUTONOMO?. GRACIAS POR TU AYUDA.
144. JUAN
Vamos a ver, una sociedad primero protege a los socios y su patrimonio personal. Sólo responden con el capital invertido y el administrador responde con su propio patrimonio como responsable subsidiario y si se demuestra que está implicado en quiebra fraudulenta (por lo que cuando hay una quiebra demandan a la sociedad y al administrador, y en caso de demostrarse la implicación directa del administrador, embargan sus bienes).
Si tú eres accionista de una SLU respondes con el capital aportado. Si eres además el administrador, tienes esa responsabilidad subsidiaria que he explicado arriba.
En cualquier caso, las limitaciones de responsabilidad son un impedimento del que no se salva nadie, sino Conde, De la Rosa y Estevill no estarían en la cárcel.
Ahora,por costes y simplicidad, mejor un autónomo y pones todos tus bienes a nombre de tu mujer o los metes debajo de una piedra, o te creas una SL y pones a su mando a otro, pero una cosa es lo que diga un papel y otra la realidad. Si se demuestra que ejerces el control (y la ley estima que si se es accionista y se trabaja para la misma empresa, se tiene el control), entonces tán pillao con el carrito del’helao.
Si se es accionista mayoritario
Hola Juan,
¿Después de leer todo esto? Hay alguna fórmula para crear una sociedad limitada, y no pagar autonomo. Esto de varios socios (menos o igual del 20% del capital social) con administración solidaria, y que ninguno se dá de alta como autónomo. ¿Conoces este tema? ¿Que opinas?
Estoy muy interesado en conocer tu opinión.
Saludos,
Fernando
Hola antes puse Juan, por error. Antes de que me contestes, ya te voy a plantear mis dudas completas. Llevo 4 años compatibilizando un trabajo por cuenta ajena, con el asesoramiento a empresas (no en materia de seguridad social). Nunca he pagado autonomos, el nivel de facturación es bajo. Ahora he querido utilizar el sistema red de la seguridad social, y lo primero que miran es el alta en autonomo. Estoy Colegiado. Pero esta gente le da igual que tu nivel de ingresos declarados sea mínimo, si no hay alta de autonomo, no hay sistema red. Por eso la consulta anterior de la sociedad con administración solidaria y conseguir no pagar el autonomo. Para canalizar toda la gestión a través de una sl con us sistema de administración que no obligue al pago de este reg.especial. ¿Como lo ves? Saludos y gracias
148. Fernando
Administradores solidarios = pago de autónomos todos
No le des más vueltas.
HOLA PECCATAMINUTA, SOY JUAN EL DE LA S.L.U.
LO PRIMERO AGRADECERTE TU AYUDA DESINTERESADA EN MIS PROBLEMAS PROFESIONALES.
COMO YA TE COMENTÉ, LLEVO 1 AÑO CON LA EMPRESA EN MARCHA. ES UNA INMOBILIARIA Y YA TENGO “TODA” LA INVERSION REALIZADA… ORDENADORES, TELEFONOS, IMPRESORAS… ETC. ACTUALMENTE ALQUILO UN LOCAL POR 300€ MENSUALES. LA PREGUNTA ES LA SIGUIENTE. ¿TÚ DARIAS DE BAJA LA ACTIVIDAD CON EL 036 HASTA QUE LA EMPRESA SE CONSOLIDE?. O POR LO CONTRARIO ¿SEGUIRIAS TRABAJANDO TAL Y COMO ESTOY?.
HE CAPTADO BIEN TODO LO QUE ME HAS COMENTADO DE “RESPONSABILIDADES” PERO A EFECTOS PRÁCTICOS, ¿QUE ES MEJOR?. MI PAREJA ES CONTABLE Y ME LLEVA TODOS LOS NÚMEROS Y ESAS COSAS DE LAS QUE YO NO ENTIENDO NI JOTA. ME HA COMENTADO QUE NO LE PARECE COMPLICADA MI CONTABILIDAD PUESTO QUE LLEVO MUY POCOS MOVIMIENTOS, LO ÚNICO QUE NO SABE HACER ES EL IMPUESTO DE SOCIEDADES PORQUE NUNCA LO HA HECHO PERO CREE QUE NO DEBE DE SER MUY COMPLICADO EN MI CASO.
GRACIAS DE ANTEMANO Y PERDONA POR EL COÑAZ…
¿RECOMIENDAS ALGÚN ARTÍCULO QUE HABLE DE ESTE PROBLEMA?. IMAGINO QUE HABRÁ MUCHA GENTE EN MI SITUACIÓN. GRACIAS!.
150. JUAN
En el 036 te puedes dar de alta y el trimestre que no factures, presentas un 300 marcando la casilla “sin actividad”. Puedes darte de alta y de baja en el 036 (se puede hacer por Internete) varias veces al año.
Si es poco dinero date de baja y cuando tengas una venta, te das de alta y declaras el dinero.
En cuanto a los Autónomos (Seguridad Social), lo que te piden es que hagas una actividad “habitualmente”. No se entiende que sea habitual si trabajas 1 mes al año o 2 meses al año, y no creo que te pusiesen ninguna pega porque estarías cotizando (nivel contributivo de la Seguridad Social) para algo que no vas a poder cobrar (porque nunca llegarías a cotizar lo suficiente para cubrir la más mínima de las bases reguladoras de cualquier contingencia).
Para la gente que hace pequeños trabajitos de más de 3.000€ pero que son de pascuas a ramos y una o dos veces al año, recomiendo darse de alta 1 o 2 meses en Hacienda y pagar su correspondiente IVA. En cuanto a la SS yo lo dejo a la elección de cada uno (el pagar 2 meses o ninguno).
Y en cuanto a los que hacen trabajitos de menos de 3.000€ en total en todo el año, si le exigen factura, que se den de alta y paguen su IVA, pero si se lo pagan en negro, que ni se molesten. Hacienda está más preocupada por los maletines con 50 millones que por el trabajito que hizo el estudiante X de 200€ y no hizo factura.